[转帖]一段不错的回帖片段

[转帖]一段不错的回帖片段 作者:清风


            我在一个钓鱼网站看到一段关于鱼漂调法的对话，其中有一些重量级的大师也参与讨论，我看后感觉对大家是有所收获的，故转来与大家分享。

            llhhzz：
            我发现台钓调标中一个非常神奇的位置，在此位置，只有清晰的顿口，没有上下起伏的杂乱信号，滑鲫信手拈来。什么？怎么调？嘿嘿。。。保密，提示一下，要想有顿口就要滤除上浮信号，提示的够清楚了吧！
            蓝色天水：
            好象说的不太明白吧,也许我水平比较低,至少在我这些年钓鱼的过程中,我没有发现过这样一个神奇点,以前很多杂志书刊说浮标中有对应的灵敏点,还有什么归零点之类的学说,但真正在钓鱼圈里,费心去研究这些钻牛角尖的人好象不是很多吧.

            茏茏他爸：
            就是不灵不钝点偏灵

            李重：
            台钓中我最头痛的就是选标和调标，我想学习一下！！！
            我觉得台钓有二大难题，一是饵料方面，二是浮标方面，如果一楼神奇的调标，真能解决其中一项，以后的钓鱼就轻松多了！！！
            当然，更希望楼主讲出这神奇的调标！！！

            雪鸿：
            这还不容易吗?调3钓1或调2钓1.

            李重：
            不会是这么简单吧，滑鲫也没有上下起伏的杂乱信号，还能信手拈来！！！

            llhhzz：
            一个竞技钓手，应该研究一些理论，应该有从浮标示目知道双饵在水底状态的本领，应该有操纵标相的本领。
            有人说“我上下移动浮标到上鱼为止”，这实际是在蒙鱼，对于休闲钓当然可以，但对于竞技钓，要取得好成绩是不可能的。列宁说：“没有革 
            命的理论,就没有革命的运动”，花一些时间对调标进行一些力学分析，然后用于台钓调标，胜过好多次练杆。研究一下理论绝不是在钻牛角尖。
            没有理论指导的实践是肓目的实践，用错误理论指导钓鱼实践更是害人不浅。钓界有很多理论是错误的，比如什么空心尾和实心尾的区别，什么剩余浮力，什么归零点。。。其结果是把台钓搞的神乎其神，把本来简单的东西弄的复杂了。这就要求你有一定的辨别能力，不研究点理论怎么能行。
            你平心静气地思考一下，才发现所谓台钓调标不过一道初中的浮力应用题。
            我说的位置可以借用一下所谓“归零点”的名称，这个点不应用来描述浮标，而应用来说明钓系的整体特性。
            我说的最佳下顿调标点的确是存在的。真的，不是故弄玄虚。

            老鹰：
            同意楼上的说法，正因为要把简单的东西弄复杂了，才会产生巨大的商业利润。

            李重：
            以前我对浮标的认识也简很单，就是钓灵或钓钝，甚至不用软尾标。可自从我在老鬼比赛后，就发现自己原来的观点错了，在鱼非常滑时，用硬尾标很难抓住鱼口，不论是钓灵或钓钝，都无法解决，可怪是很，用软尾标就能明显增加中鱼率。我也不是做鱼具这行，也不可能做广告，但我现在的确却在浮标上很困惑！！！

            llhhzz：
            钓系是一个整体，标尾的全部重量已被浮力所平衡，当下顿时，鱼要克服的是标尾新入水部分产生的浮力，这个浮力即标尾新入水部分排开水的重量，与标尾粗细有关，而与标尾的重量毫无关系。 
            因此，只要软尾和硬尾粗细一样，灵敏度就不会有没有任何区别。
            为什么会有李斑竹说的现象呢，我想可能是因为软尾是空心的，一般要比硬尾做的粗些，所以软尾灵敏度要比硬尾的低些，过滤了一部分杂乱信号，使鱼讯真实了一些，建议李斑竹在钓滑鱼时用稍粗的硬尾标试试。

            晕车：
            楼主是个精明人，俺看懂了你的意思。且相信那是系统变化的“归零点”，根据线组、浮标、鱼情不同而不同！
            大陆同胞多数人不信归零点，但台胞中知识者不在少数，怎么会轻易推出这么一个被大陆大师轻易就批驳了的怪点呢？
            台钓传播初期，对象鱼基本固定，线组和浮标也基本固定，因此“归零点”比较容易集中体现出来......
            相信一句话：存在的既是合理的！愿共勉吧。

            llhhzz：
            晕车兄台，台湾第一个提出“归零点”概念的一定是一个大智者，可惜这一台钓最重要的概念被台湾和大陆的“大师”曲解的一塌胡涂，真是“大师误国”。
            我用阿基米德跨进浴缸发现浮力定律时的话与兄台共勉：“尤利卡（我发现了）！”。是的，“归零点，尤利卡”。

            weber：
            楼主的这个题目很有意思喔！居然引来这么多高手的侧目……哈！
            楼主开宗明义所说的：「要想有顿口就要滤除上浮信号」，这句话非常震撼，也非常认同，不过后续否认"空心尾和实心尾的区别"、"归零点"等，与我的想像就有点出入了。
            楼主有此体悟，表示已抓到"顿点"的感觉了，相信你所用的浮标必定称手。楼主可否对不同标性，是否会产生相同的"神奇位置"，发表一下高见呢？是与浮标好坏、空实心否无关？个人愿闻其详。
            「自重、浮力、支援力」是影响钓组"静态"平衡的三大力源，其中思考"空心尾和实心尾的区别"，关键不在「浮力」，而在「自重」，因为同一水情下(水中)，“同体积同浮力”是不变的定理，浮力几乎不是个变量，但因自重不同所引起的动态反弹，才是空心与实心尾产生异同的开始，焦点在浮力，恐怕不好解释。这些，晕车兄在相关文中已有详细阐述，个人不多赘言。
            早期我曾怀疑过“归零点”的真实性，但“存在的既是合理的”，否认事实只能当缩头乌龟而已。也曾推想可能就在“双饵调水平”的位置，至于为何选此位置？实只单纯考量静态平衡而已，尚未加入饵料化度的因素；因此反不如“单饵平水”与动态实情较贴近。后来陆续从实钓中得到结论，显示这个点并不固定：今天的最灵点，并不等于明天或不同钓点、鱼种的最灵点。比如，在综合池中，罗非的最灵点并不等于鯽鱼的最灵点。对于简单、固定的鱼情来说，这一点的确存在，却又如此的飘渺不定(因为鱼情时时在变)。现在，既然楼主能研究出"固定不动的神奇点"，有兴趣的人一定很多，个人也想好好请益……以目前个人的认知来说，觉得运用"区间"的观念，远比对"点"的执着，会更接近实情。但这并不表示个人已否认“归零点”的存在，因为个人重新定义“归零点”为：“鱼吸饵瞬间感觉不到反弹力的状态”，这个"感觉不到反弹力"，就与楼主的那句话非常相同，所以才觉震撼。只是「虑除"上浮"信号」，实际上还包含了"负残存"的范围，未排除饵料拖底時负残存的迟钝性等；而反弹力是有分上、下不同的钟摆方向，则与零浮观念较吻合。但因鱼情不同，例如一只神经大条的新鱼，与一只神经过敏的滑鱼，对反弹力感应的程度自然不同，也就是说，「归零点」针对"一条鱼"时，或许可以调出"点"的状态，如针对一大池的鱼时，必然需要一种"区间"的观念，方能满足。而这个区间，当是整池的目标鱼"平均鱼嘴值"之范围所在吧。
            以上是把“归零点”予以动态化了，目的是要符合实钓鱼情，会比较复杂。如果按照传统的静态观念，钓组应该有一「瞬间移动时，最省力的一点」存在，出力值趋近零，所以名之「归零点」。但是，这「最省力点」与「最灵点」并不能划上等号，不要混淆。个人近来研究负残存的调钓区块，又发现负残存区域中，亦有这种静态的「归零点」存在，这表示「归零点」并非唯一，实与调钓所设定之「扬竿时机」有关。一个存于「抓入口鱼讯」，一个是抓「抬头转身鱼讯」，一快一慢，一求鱼安心入口，一求鱼不吐钩，时点不同也。是否如此，仍未定论，或许又在胡说八道了。个人不是大师，所以不致有"大师误国"之嫌，高人们听听就好，不用放在心上。
            调标理论的演进，日新月异、今是而昨非；但无前人的努力，那得后人来乘凉呢？相信许多参与此演进过程的高人，不为名来也不是为利，只是心中急于想将理论明确统一化，让学钓者不再迷惑而已。這中间当然会有不少的错误尝试……但背上“大师误国”之罪，好像沉重些了。

            llhhzz：
            系统归零点，就是最佳下顿调标点，系统在这个状态下，综合了钓组所能达到的一切有利下顿、抑制上送的因素，这个点具有信号单一，下顿幅度大的特点。在台钓中，系统归零点之所以重要，就是因为它是调标的起始点，先从系统归零点开始钓起，再根据鱼情进行调整。在大多数情况下，系统归零点就是最佳中鱼点。当出现钩掉鱼嘴圈或下顿无鱼的现象时，说明信号过大，要调标增大下顿阻力。如果在系统归零点还是出现无顿口或顿口微弱的现象，则改钓升讯，例如冬季钓鲫。

            晕车：
            运哥所论俺完全赞同！“区间”用语确比“归零点”更准确！
            “台钓”当初之“归零点”之所以不禁推敲，盖因关注点是浮标而不是实战系统及与之碰撞的鱼情鱼口！
            楼主的“发现之旅”及我等响应甚或更多人士的否定，都无所谓。钓技研讨上必然存在感悟差异和再认识，况事物本身就应在不断完善中成熟，零零碎碎的发现火花集合起来也许是钓之大乘，也未可知...
            状态调钓、不同标号线组与不同鱼情水情之间的妙合，既是接近的“最佳信号区间”，存乎于心吧...
            传说悬坠上有三层窗户纸要捅，此题已经关注前二层......

            weber：
            楼主这段"动态"的归零点说法，个人十分赞同，后面分冬夏鱼情抓顿口的调钓法，与个人发表的"依鱼情调钓"相近，当然更是认同。个人明显感应到，楼主的功力已臻某种意境，所以才长篇跟帖，乃乐见钓界又出一高人矣！希望楼主将来，也能成为正确调钓观念推广的一员大将。
            个人最近可感觉到有一股气势，似乎要将钓鱼理论，从水底拉上来了。如晕车兄所说的：「…传说悬坠上有三层窗户纸要捅，此题已经关注前二层…」，像是一种暗示，又像是新宝藏露头的光芒，从北京四射出来！

            年年有鲤：
            又看到了二位理论界的高手,本人自认为对浮标比较自信,可看了二位的帖子我确越看越糊涂.现在反而怀疑自己以前全弄错了.软尾漂和硬尾漂在理论上好象区别不大,可你试着用一用就知道了它们之间的区别大得你不敢想象.
            选择浮标的关键是标型和大小,如冬天用标,用小了信号放大下沉太慢,可一旦选择大了就惨了,不论你怎么样调都没有效果,完全看不见鱼口的信号根本钓不上鱼.
            晕车：
            楼上哥们说的没错！
            同条件的软硬尾两标，信号区别就好象不同标号不同标型的两支浮标效果差不多。原因是：两标同体积而不同自重，同调目而不同配铅（即不同的系统重心），另还有两标的重心也不同......但同调目时，两标的[剩余浮力]又完全相等！怪吗？俺觉得想通了也很正常。
            “选择浮标的关键是标型和大小,如冬天用标,用小了信号放大下沉太慢,可一旦选择大了就惨了,不论你怎么样调都没有效果,完全看不见鱼口的信号根本钓不上鱼.”
            俺觉得你叙述的与实情基本相符......但这句：“用小了信号放大下沉太慢,”如果不是打错了字的话，是不是调低了？
            年年有鲤：
            俺觉得你叙述的与实情基本相符......但这句：“用小了信号放大下沉太慢,”如果不是打错了字的话，是不是调低了？
            没有打错,我说的是;如果浮标选择小号的,信号很大,浮标下沉太慢.
            补充;如果是夏天钓生口鱼就可随意一些(鱼不太多),因鱼的力气很大,大标也拉得动.冬天的滑鱼就完全不一样了,我曾看到一位大师三场掐鱼时换了四支标,最后还说浮标没有选择对.我怀疑他在开玩笑,可另一位高手说是的,他第一场抽的大边浮标用小了,第二场换大一点的标,可抽在中间又用大了,第三场鱼起来了可他用的是软尾.主要是大师开始不了解鱼情.

            weber：
            鱼情分冬夏，抓顿口的方式也该随之改变才行，这非常合理。「一日有四季、十里不同天」，这原是描述西南方气候的谚语，如拿来形容鱼情，更恰到好处；钓鱼比赛的"抽签号次"与名次息息相关，"场次"则影响鱼情很大，临场该如何应变，不能瞎猜，各位经验丰富，在此就不多赘述了。至于是否用小标一定信号大，用大标一定信号小，个人倒觉得此说太简单了。信号大小除与标大小有关外，与浮标的好坏及调钓的方法都有关，没有那么单纯；例如跑铅法，小标理论上优于大标…没错，但对刻意控制残存的调钓法而言，则个人抓不抓得准鱼情、及调钓经验深浅等，皆会影响到。个人的经验是，鱼情不佳时，要拿出你"最好"的浮标来，而不是"最小"的浮标，赞成吗？
            对于固定灵钝观，个人觉得用于垂钓仍有局限性：「调目」只涉及自重与浮力，理论上可固定下来，要算出钓组"初始"移动值的"省力否"并不困难，但在此点曰灵钝，则与实钓尚有段差距。到钓组触底、「钓目」出现，此时已另加入了"支称力"(向上力)的变量，倘若池底不平，可能钓目就千变万化了。例如，同样的调8目，"调8钓2"和"调8钓7"的鱼讯，会一样吗？所以才说，调标离实钓阶段，仍有距离的。同理，纯看「调目」不管「钓目」，直说调4比调8灵，意义上并不大。譬如，"调4钓6"与"调8钓6"，光凭「调目」，我们可以直断谁比较灵吗？如果钓组到位后，鱼根本不来就饵，谁灵谁钝，都是一场空；灵与钝，最后还是鱼说了算。晕车兄建议采「调高调低」、「鱼讯大小强弱」的用词，的确比只说「灵与钝」来得具体务实些。
            以下是个人昨天在台湾网站，与物理老师"杰瑞"的对帖，合录如下：
            一、当物体是「浮体」状态时(如无线组牵绊之浮标，依自重自然浮于水面)，表示此时「水的浮力=浮标的自重=入水部分之浮标所排开的水重」，因为水密度高于浮标，基于"二力平衡观念"，会支出刚好等于浮标自重的浮力；如果物体密度高于水、直落于底，则水的浮力会支出最大值(总排水量为上限值)，再多也没了，所以对沉底的物体来说，只能「减少重量」而已(浮力差)。换句话说，半水调标，出水4目与8目，前者吃铅重、所受浮力较大(自重较大)，排水量也多出4目，对吧？不过，我们钓界习惯上，会说成是8目所”保留”的「残存浮力」较多，鱼要顺利就饵，出的拉力就要更大，约在8目的铅重以下(不计水阻的话)，因此调目愈高、轻点鱼讯愈多，乃鱼在犹豫是否出全力也。纯讲物理学，有兴趣的人肯定不多…头大大的反较多，因此举例时，冠上”浮标”二字，一定会比用轮船或铁块好很多。
            (这点 J老师没意见)
            二、我们如果假设：有二支同材质的浮标，一支实心尾(密度大)、一支空心尾(密度小)，二者的外型、大小体积一样，标尾的粗细也一样，不涉线组、只在标脚绑铅片，同样调水平(即整支标刚好入水)。请问二者的浮力有差吗？如有差的话，除了因平衡用之铅片大小不同、体积不同造成外(排水量不同)，可能有其他因素吗？之所以会问，是实钓中，二者的鱼讯有天壤之别，而二者的排水量差异……实在不多，所以不懂。

            (J老师回应：
            密度较小的浮标自重小，需吊挂较重的铅片，但由于铅的密度很大，两钓组的总重及总体积差异有限。但作钓时若使用走铅钓法，由于密度小的浮标自重小惯性较小，改变惯性较容易，也就是此一钓组有较大的灵敏度。若固定铅片的钓法，个人觉得两钓组的差异应不致太大。)

            (个人今天再补充：
            同体积(型)之空、实心尾标，如果光从"浮力"的观点来看，实在很难分析出为何差异会这么大。以前大家一直想从阿氏原理中求解答，但不论怎么推演，在实务上总无法让人信服。最近个人加入了"运动状态"的条件去思考，似乎慢慢有了头绪…有心人士不妨可朝此方向研究。)
            三、算浮力时，水压是否应包含在内？一般我们说浮力的方向是往上，水压则视钓组的切面而变化，且水愈深愈大。水压对垂钓的影响有多大呢？个人在想，此力如未包含在浮力的合力中时，影响应该不小的。

            (J老师回应：
            浮力的数学推导，是由上压力与下压力的差异值推导而得，虽然物体所受压力与其在液体的深度有关，但不会因深度的改变上下压力差。试想物体在较深处会因此排开更多液体吗？也就是浮力来自压力差而压力差与深度无关。您说浮力与压力有没有关系呢？)
            四、钓鱼人老喜欢谈”残存浮力”(水上的目数)，实因鱼嘴感应到的拉力即是源自此部分。不过，不同的调钓法，如“调8钓2”与“调8钓6”，虽同样预留”8目”的残存空间，其实鱼就饵时，须支付的下拉力并不相同，究其原委，除延缓鱼讯效果外，应是线组触底后的弯曲幅度不同，另产生「支称力」所致。支撑力的方向，与浮力同，「钓目」所示目数大小，应与支称力成正比；也就是说，「钓目出水部分，即是支撑力取代浮力的部分(浮力变小)」。J老师认为这样对吗？大陆有很多人在否定支撑力的存在…，认为子线过细，支撑力不可能存在(或微小到无作用)。而个人的看法是，既然整体钓组的重量已被浮标平衡掉大部分了，则支撑力实际要顶起的力度，范围变成极小了(即残存部分)，所以细子线仍能产生大的影响。甚至在八字环触底的负残调法中，会出现「母线」级的支援力，影响更明显。这些都是个人的推测而已，请J老师以专家的角度来帮我们分析看看，「支撑力」究竟存不存在？

            (J老师回应：
            运锅兄对支撑力(物理学称正向力)的推论真是棒极了，个人举双手双脚赞成您的说法……尤其钓目比调目的增加量即支撑力的说法更是帅啊!!! 
            若说灵敏度与钓目无关，有谁相信呢？……)

            晕车：
            运锅的转贴妙极，俺收益了！
            年年有鲤兄说的信号“慢”字不太好理解。
            俺也一直在大棚（冷棚）玩，最近碰到浮标用小系统过“灵”，信号[大而不实]的情况：“扑扑”的口老空枪（单钩钓浮），“子线”拉长解决不了。想到钩小了、钩大了、钩轻了、饵大了等多种因素，但还是解决不好。后来前辈说，那可能是“吐口”，入口信号我没看见...俺晕了......想配放大镜了

            年年有鲤：
            我说的是;如果浮标选择小号的,信号很大,浮标下沉太慢.
            浮标下沉太慢，影响钓鱼的速度.

            hmsqc：
            晕
            台钓7~8年，调漂理论有一套，上鱼也不错。看了楼主的帖子又晕了。

            行云流水：
            [quote]以下是引用hmsqc在2005-2-26 21:36:00的发言：
            台钓7~8年，调漂理论有一套，上鱼也不错。看了楼主的帖子又晕了。
            [/quote
            理论是建立在特定环境下的与实际情况毕竟有差别,我认为问题的关键是,文章可以借鉴但是一定要根据钓场的情况,运用你最熟悉的钓法方能克鱼致胜.理论要联系实际.
            就像我们买车时告诉你该车的经济油耗,但是你在路上一跑,满不是那么回事儿,人家的经济油耗是在特定条件下测试出来的.

            李重：
            有的浮标标型不一样，垂钓时的效果就完全不一样。特别是钓非常滑的鱼，用硬尾和软尾的区别就非常大！！！

            xxxjjj：
            先有钓鱼迷，才有钓鱼王，后有调标论。实践---认识----再实践---再认识----功效大增。
            调标是平衡钓组的浮力，鱼吃钩的索饵动作破坏了钓组的浮力平衡，由此派生出千变万化的标象。最灵点不是中鱼的最佳点，关键是要掌控你所使用钓组当时的最佳中鱼点，这个点可以是标尾下顿、上送到某一点，也可以是标象变异时的某个舜间，如减慢、停止等等。钓获的多少在你的反应快慢。